【インタビュー】(sic)boy × KM 『HOLLOW』 | 常に実験中
近來明顯感受到 K-POP 的迅速崛起。作為十年來的粉絲，我一方面感到開心，另一方面也希望日本音樂能越來越多地被全世界聽見。就在這樣的時候，我聽了 (sic)boy 與 KM 的主流首張專輯《HOLLOW》。
這部作品是由在日本的搖滾與嘻哈之間以獨特方式進化的 (sic)boy，與能自由詮釋全球舞曲的製作人 KM 兩人互相激盪而成的結晶。
聽完這張專輯後，我覺得日本人的一大特徵，就是能將元素 A 與元素 B 用說明書上沒有的角度結合起來，創造出新的價值。這既是嘻哈，也是重搖滾、舞曲，同時又是 J-ROCK，但又不屬於任何一種。這樣的音樂，或許真的能夠打入世界吧？
懷抱著這樣的可能性，我訪問了 (sic)boy 與 KM 兩人，請他們談談這張怪作《HOLLOW》的製作幕後。
「幽靈船」用了與 New Jeans〈ETA〉相同的音色
——《HOLLOW》在日本搖滾與嘻哈的脈絡之上，同時也是能打入全球的國際性專輯。第一首公開的〈living dead!!〉是在 2022 年 6 月 20 日發行的，也就是說製作期相當長呢。
KM：〈living dead!!〉那已經是一年前了啊……之後做的是哪一首來著？
(sic)boy：應該是〈Dark Horse〉吧？
——發行順序上，〈君がいない世界 feat. JUBEE〉是在同年 8 月 17 日推出的。
KM：啊對。那是在合宿之後，在 Chaki Zulu 的錄音室裡製作的。
——合宿？
(sic)boy：在 Universal 的錄音室裡被關了三到四天，集中製作出〈Miss You〉的原型和〈Dark Horse〉。
KM：還有〈幽靈船〉。早上我做出伴奏，下午Sid（(sic)boy）就寫好歌詞。邀請 Daichi Yamamoto 之前的 demo，從無到有不用一天就完成了。
(sic)boy：那次合宿意義很大，應該是去年五月左右。整體來說這張專輯製作得相當倉促，所以大家對時序都有點混亂（笑）。我自己也覺得 2022 年是一口氣奔跑過去的一年，邊辦現場邊製作也是第一次，挺辛苦的。
——專輯在製作時是否先決定好概念？還是完成的曲子逐漸堆疊起來後才浮現全貌？
(sic)boy：應該是後者吧……不過 KM 先生一開始心裡就有專輯的雛形了。
KM：有的。不過因為製作期長，我的狀態一直在變，所以這次在音色上顯得比較分散。曲序大概八成是我排的，但也是大家一起討論決定。最後就像Sid說的，是在不斷累積中自然形成的專輯。
——雖然風格多樣，但整張專輯仍具有統一感，讓人以為是有概念地製作。
KM：那是因為在「錄音都結束、截止日即將到來」的那個時點，我們一次性完成了最終調整。
(sic)boy：那時候微調了超多部分。
——修改到什麼程度？像是音壓、混音層級的調整？
KM：不，是 remix 等級的修改（笑）。
(sic)boy：有的曲子完全變了個樣（笑），像〈Wasted〉。
KM：〈sober〉也改很多。原本我想做一張電音專輯，〈君がいない世界〉就是跟 Chaki 一起做的。我心裡其實想走 THE LOWBROWS 那種方向。但 Shido 自己想做的事、以及人聲與伴奏的契合度都有考量，所以漸漸轉變成現在這樣的平衡。
(sic)boy：我總是會想加吉他（笑）。〈君がいない世界〉原本的製作階段吉他更多，但 Chaki 說「再壓抑一點比較好」，最後才變成這樣的樣子。
KM：說到電音的餘韻，〈幽靈船〉用了跟 New Jeans〈ETA〉一樣的音色。完全是巧合，我自己都嚇到。
——我完全沒注意到！是 Debonair Samir 的〈Samir’s Theme〉吧？
KM：對，音色和節奏打法都一樣。我是想把舞曲的要素放進Sid這種介於搖滾與嘻哈之間的音樂裡。想要把對立的元素放進去，卻又讓整首歌能成立。〈Dark Horse〉雖然算混合曲，但背景的合成器音色是受 Major Lazer 啟發而來的，等於是從完全不同脈絡拉來的聲音來做混合。那種音搖滾裡絕對不會用。〈shockwave〉一開始想做 2000 年代的龐克，但那樣做就只是複製，所以我用 (sic)boy 代表性的 808 把整首推到極致。
——KM 先生是很會「混搭」的製作人，但 (sic)boy 你有覺得哪個 beat 不太對勁嗎？
(sic)boy：沒有耶。我要是覺得不對就會直接說「不對」。倒是有些節拍真的唱不上去（笑）。像有首三拍子的就被放棄了。KM 先生的 beat 很難，我就想既然能唱的就要拼到底，所以這次比《vanitas》或《CHAOS TAPE》想了更多不同的 flow。
(sic)boy × KM 這個組合始終在實驗與嘗試
——你的音樂既是嘻哈、又是重搖滾、又有舞曲感，同時又帶有 J-ROCK 氣質，但又都不屬於哪一類。面對這樣的節奏，你怎麼表現自己的世界觀？
(sic)boy：我就照平常那樣。這個搭檔也合作很久了。從「新人」階段走出來後，會想著要再次點燃那些因為〈Heaven’s Drive〉等契機認識我的人的心。
KM：Sid超會做 demo。
(sic)boy：對，有時自己編節拍、有時彈唱、有時超粗糙的。
KM：我常常是把那些demo拆開重組。最後整個伴奏都重做也有，但核心都是Sid的demo。
(sic)boy：我覺得這個組合的好處就是不斷試驗與摸索，感覺一直在實驗。製作中經常會大變樣，自己都嚇到（笑），但那就是音樂的樂趣。如果只是做我想做的，可能就只是一張搖滾專輯。加上 KM 的編曲與逆轉式的驚喜，才變成這麼多變的專輯。
——我覺得《HOLLOW》前半段是你擅長的 J-ROCK／重搖滾／emo 感，中段從〈(stress)2〉開始加入 Daichi Yamamoto、Only U、JUBEE 等饒舌歌手，後半又有海外製作人參與，聲音規模變得更大。個人特別喜歡中段。
(sic)boy：我對日本嘻哈界的前輩們有很深的敬意。雖然我混合搖滾和嘻哈，但常被說是「比較偏搖滾的人」。很多人可能沒預期這次會有〈(stress)2〉或〈Resonance feat. Only U〉這種曲子。當然我超愛搖滾，但同時也喜歡夜店文化、日本饒舌圈。所以我們在每首歌裡都講求日語歌詞的帥氣、押韻與flow。單純就是也想被日本的嘻哈圈喜愛。
KM：後半有〈Dark Horse feat. JESSE (RIZE / The BONEZ)〉，那首把整張串起來。
(sic)boy：真的。JESSE 前輩能參與對我來說意義重大。我深受 2000 年代初期的時尚與音樂影響，能和敬仰的人合作很特別。若沒有他，整張專輯的氛圍可能會完全不同。
與 SEVENTEEN 的 Vernon 合作〈Miss You〉最難
——冷靜想想，這次邀請的客席陣容真的象徵了 2023 年的東京氛圍：JESSE、Only U、JUBEE、Chaki Zulu、Daichi Yamamoto，還有 SEVENTEEN的VERNON。
(sic)boy：真的超亂（笑），像《任天堂明星大亂鬥》。
——與 Only U 的合作是繼〈Kill this feat. Only U〉之後呢。
(sic)boy：其實他高中時就在 SoundCloud 活動時我們就認識了。我超喜歡他，不只音樂，連時尚都帥。這次第一次進錄音室一起創作，以前都是遠端合作。能在同一空間感受到他的能量，是一大收穫。
KM：這首混合了 rage 和 Jersey Club，這種組合很少。想做 Jersey 的 idea 是 Only U 提的。開頭的吉他旋律聽起來有點俗，但卻超洗腦，那感覺是受 Major Lazer 啟發。錄音時我把 demo 給吉他手 Ryuu 重彈，他還很擔心地問「真的要這樣嗎？」（笑）。但混上後方的合成器就剛剛好。我常這樣搞。反而最難的是〈Miss You〉的吉他，真的不知道該怎麼辦。
(sic)boy：我覺得那吉他像是 DTM 玩家手癖的 riff（笑），反而因為那份「不專業感」讓曲子更有記憶點。
KM：如果只是我們兩個的作品，那樣的吉他也沒問題。但這次有「Vernon of SEVENTEEN」這樣的國際級名字，得讓平常不聽我們的人也能接受。這首歌不能掉，以結果為重。不是越尖銳越好，沒人聽也沒意義。而且我也想專輯裡有一首更貼近流行的作品。太想這些，反而一度搞不清什麼才好。
——以聽眾的角度，我追求「新鮮、有趣、興奮、又流行且日語帥氣」的作品，而〈Miss You〉在《HOLLOW》中正好滿足了這些。
KM：聽你這樣說真好（笑）。我覺得Sid的用詞很酷。
(sic)boy：這點我很在意。但就像 KM 的音一樣，我自己也說不清。明明聽起來帥，寫出來字面卻怪（笑）。不過越奇怪的詞，反而反應越好，KM 也會說「就用這個吧」。像前作〈Last Dance〉那首，我原本只是開玩笑 freestyle，結果 KM 超有感（笑），從那之後我就開始寫些奇怪的詞了。
保留最初文字裡的情感能量
——你是那種會仔細打磨歌詞的類型，還是 freestyle 一氣呵成？
(sic)boy：看情況，但這次專輯幾乎都保留第一次寫的版本。以前我會一直改。
——為什麼？
(sic)boy：因為我想保留最初詞語裡的情感能量。改成英語確實更帥，內容也更好，但一直修下去，情緒會消失、變薄。所以這次忍住不改，以情感為優先。這樣錄音時也能帶入更多感情。算是一種實驗。
——我能理解。
(sic)boy：以前我不太敢把自己的陰鬱面或黑暗面表現出來，但這次完全放開了。直接的歌詞在音樂祭也比較能傳達，大家跟著唱我也很開心。而且這個專案是疫情期間開始、並成長起來的。經歷過取消發售派對、現場不能喊叫之後，現在能再次感受到「原來現場是這樣的啊」。這讓我想寫能讓觀眾合唱的歌詞。
——與 VERNON 的合作是怎麼促成的？
(sic)boy：他一直都有在聽我的歌，每次我出新曲都會在 Instagram 發文。然後我們開始私訊交流，他問「下次我在東京巨蛋開唱，你要來嗎？」我說「去啊」（笑）。之後真的見面聊天、變熟，他說「那去韓國一起錄吧」，我就飛去韓國錄了（笑）。他超隨和，用 iPhone 寫詞，兩人一起進錄音室。
KM：超誇張啊，完全沒經過唱片公司或經紀人，兩人就搞定。
(sic)boy：對。韓國那邊的態度是「藝人想做的事，工作人員會儘量實現」，所以進行得很順。
KM：其實那首有三種版本，因為不知道何時發行。讓Sid帶著三個版本去韓國，最後採用了我推薦的那版。
——全球流行音樂的頂尖人物都在關注你們，這真有意思。
(sic)boy：我超開心。而且我和 VERNON 同年齡，在韓國年齡差距大會互相拘謹，我們剛好不會有那問題。
——〈君がいない世界〉則是熟悉的 JUBEE 參與。
(sic)boy：這是我們第三次合作（〈Set me free feat. JUBEE〉、〈手紙 feat. (sic)boy〉之後）。他讓我非常安心。
KM：你們活動的場域也很接近嘛。
(sic)boy：對，他跟 Age Factory 一起搞 AFJB 樂團，也是打破搖滾與嘻哈界線的人之一。有他參加就能呈現出 2000 年代的好味道。
——Daichi Yamamoto 的參與讓人意外。
(sic)boy：我本身就是他的粉絲，從上張就一直想合作。
——你們作品裡總會出現意想不到的客席，像上次請了 AAAMYYY。
KM：這就是我們的直覺。一般不會有人想到在 (sic)boy 專輯裡放 AAAMYYY 或 Daichi。
——你被 Daichi 吸引的地方是？
(sic)boy：很多，但最主要是他詞寫得很抒情，而且對伴奏的反應自由又有玩心。
KM：對，他能融入任何曲風，很有彈性。
最重要的是對日本音樂的敬意與再現度
——專輯後半邀請了 Saint Patrick、Zakk Cervini、Daniel Geraghty 等海外製作人，是怎麼實現的？
KM：Saint Patrick 從上一張就有聯繫。
(sic)boy：對，原本要收錄在前作，但因「大人的理由」沒收錄，那首是與某位藝人合作，他帶來的製作人就是 Saint Patrick。他幫 AG CLUB 製作，後來我們變熟，就約好「下次一起做」，我便去他在洛杉磯的錄音室，當場彈了吉他，他錄下來做成〈Afraid??〉。
——洛杉磯怎麼樣？
(sic)boy：我原本就愛洛杉磯的搖滾團，像 Mötley Crüe、Guns N’ Roses，還有 blink-182 之類的流行龐克，所以超開心，瘋狂創作。〈Falling Down〉和〈Wasted〉也是那時做的。
——那邊錄音室氣氛如何？
(sic)boy：大家都超認真。上午錄完就立刻收拾去下一個session，音樂人一直在移動，超有刺激感。
KM：這些海外合作多半是Sid想法加上我們的經紀Charlie提案。我們三人喜好接近，不會亂找不相關的人。
——(sic)boy 你很靈活，同時又能表現自我，感覺是理想的製作環境。
(sic)boy：你一開始說《HOLLOW》是「國際性專輯」，我當然希望海外聽眾能聽到，也想知道他們怎麼看日本音樂，但更重要的是對日本音樂的敬意與再現度。KM 剛提到與 JESSE 的合作意義就在這裡。還有我們能更新到什麼程度。單純重現過去當然也是一種答案，但我想加上新東西。讓人懷念 00 年代的同時，也感受到 2023 年的真實。
KM： 而且我們自己並沒有特別刻意去這麼做。只是單純做出我們想做的專輯，結果自然就變成這樣了。
(sic)boy： 剛才 KM 提到用 Major Lazer 為例談到合成器的部分，但對我來說，那個音色其實已經是「KM 的聲音」了。那點才是重要的。我自己也受到 My Chemical Romance 的影響，不過如果只是單純模仿，那我自己做起來也會覺得無聊。
KM： Sid有趣的地方在於，他其實也喜歡 EDM。舉例來說，如果有個崇拜搖滾的饒舌歌手，拿到〈Dark Horse〉這首的伴奏，大概就會說「那段合成器拿掉吧」。事實上，即使拿掉也能成立，甚至可能更好聽。因為那樣的格式是大家都熟悉的。但那樣做就沒有意義了。難得我們得到這個從主流唱片公司發行專輯的機會，更應該珍惜屬於自己的音樂。
(sic)boy： 常常有人會說「他去主流了之後就怎樣怎樣」之類的（笑）。但同時，這也是讓更多不同的人能聽到我們音樂的機會。這次我唯一有意識地去想的，就是要創作一張能讓《CHAOS TAPE》、《vanitas》全面升級的作品。因為我真的很喜歡「創作」這件事。在製作的時候，會強烈感受到「啊，這就是在做音樂」。所以我想在歌詞或 flow 裡加入更多驚喜。雖然也能照舊去複製既有的東西，但我一直想做新的嘗試。
—最後一個問題。這次是你們的主流出道首張專輯，對於過去以來的活動，你們各自有什麼樣的實感或手感呢？
KM： 很單純地說，像Sid 這樣的饒舌歌手變多了。像我們這一代的饒舌歌手，大家幾乎都是穿 XL 尺寸的 T 恤、戴著 New Era 的帽子，怎麼說呢……大家都有一種「饒舌歌手應該要這樣」的固定觀念吧。我覺得自從Sid出現之後，那種框架就明確地被打破了。
(sic)boy：「應該要這樣」這種想法現在仍然存在喔。不過我覺得音樂最重要的是，任何人都能夠柔軟地開始。比如喜歡搖滾、想組樂團，但因為環境找不到夥伴的人，只要買一支麥克風和音訊介面，就能把作品上傳到 SoundCloud。我自己年輕時也是這樣走過來的。所以我認為「應該如此」這種想法也是一種正確的解釋，只是世界上有不同的人而已。唯一能說的是——多創作歌曲會比較好。因為有些東西，只有在那個時候才能寫出來。真的，就這樣而已。