“写真”から紐解くヴィジュアル系の美学 『MASKED』主催 GOEMON RECORDS 石川雄一×カメラマン 宮脇進 特別対談
文・採訪＝後藤寛子、攝影＝Real Sound編輯部
作為繼動畫之後，向世界發信的日本文化，視覺系的推廣計畫『MASKED』由此誕生。本計畫首次的現場活動，將於5月25日在Spotify O-EAST／Spotify O-WEST／duo MUSIC EXCHANGE三個會場舉辦。在此舉辦前夕，我們邀請了主辦方GOEMON RECORDS的石川雄一，與曾拍攝過無數視覺系樂團、並負責此次活動主視覺的攝影師宮脇進，進行對談。從一位單純的粉絲起步，兩人從不同角度凝視視覺系場景。這次我們詳盡地請教了他們關於樂團方面意識的變化、在令和時代中生存下來的樂團共通點、視覺系獨有的與攝影的對應方式，以及『MASKED』的意義。（後藤寛子）
LUNA SEA、SCHAFT的衝擊——兩人與視覺系同行的足跡
——想請兩位一邊回顧與視覺系的歷史，一邊請教一些問題。首先，石川先生與視覺系樂團的相遇是？
石川雄一（以下簡稱石川）：那是我國二的時候。我和朋友相約要去卡拉OK，但當時我根本不太聽音樂，所以事前就先去CD租賃店隨便挑了幾張。那當中有一張LUNA SEA的單曲《TRUE BLUE》。聽到的瞬間，彷彿遭到雷擊一樣震撼，「我想做的就是這個！」我當時心想：「我要組視覺系樂團，讓它紅起來！」於是開始聽視覺系音樂，也開始學吉他。當時音樂節目《Break Out》（朝日電視台）很受歡迎，所以我特別喜歡當時所謂視覺系四天王的SHAZNA、La’cryma Christi、MALICE MIZER、FANATIC◇CRISIS，整個人徹底沉迷進去。
——宮脇先生又是怎麼開始接觸的呢？
宮脇進（以下簡稱宮脇）：我和石川先生是不同世代的，不過國中的時候我很喜歡BOØWY、BY-SEXUAL、X（現X JAPAN）這些樂團，高中時正值樂團熱潮，我也只是興趣程度地玩過幾次翻唱樂團。後來考上美術大學後稍微遠離了音樂，不過在攝影課上拍街拍的時候，曾遇過一些打扮成樂團風格的孩子。那時我想起自己以前也很愛樂團，也為了理解那些孩子的心情，決定去看場現場演出，那是我第一次看LUNA SEA的演唱會。
從那以後我就迷上LUNA SEA，而讓我徹底覺得「我想拍樂團的宣傳照！」的，是BUCK-TICK的今井壽先生與當時SOFT BALLET的藤井麻輝先生組成的SCHAFT。我去看了他們在澀谷公會堂的演出，看完就覺得「我一定要拍照！」，然後對周圍人這麼說時，就有人問我要不要試拍大阪一支獨立樂團的宣傳照，那是Tinker Bell，這也是我的第一次。從那之後就開始拍獨立樂團的現場照和宣傳照，進而與蜉蝣、baroque的成員建立起聯繫。當時我沒有任何門路，也不是從誰的助理開始，所以對雜誌或事務所的人來說，可能都是「這誰啊？」的感覺。
——當時獨立場景的樂團成員大多是自己DIY的對吧？
宮脇：是啊。我幾乎都是直接和成員對接。baroque、NIGHTMARE這些樂團，即便主流出道後也繼續找我拍攝，我真的很感激。
——石川先生組視覺系樂團大約是什麼時候？
石川：高中時我忙於社團活動，所以是高三秋天引退後才從翻唱樂團開始。我翻唱過D-SHADE、DIR EN GREY、PIERROT這些樂團。之後因憧憬黑夢、ROUAGE等名古屋系樂團，到名古屋開始樂團活動，真正開始正規視覺系樂團則是2004年上京之後。2006年起大概7年左右，我在一個叫Syndicate的樂團裡，不過我是那種討厭跟大家做一樣事的人，覺得只帥是不夠的，追求那種「土帥」的風格（笑）。
——2000年代前半的宮脇先生，正是活躍在獨立圈的時期吧？
宮脇：沒錯。剛才提到的蜉蝣、baroque、NIGHTMARE，還有MIYAVI君、Kagrra,、D’espairsRay、Psycho le Cému……我有一陣子幾乎全都是我拍的宣傳照。
石川：好厲害！那時候我是在雜誌上看到那些照片，心想「原來有這麼帥的樂團啊」。而我還只是打工仔（笑）。
從V系樂團成員轉向幕後 契機是ΛrlequiΩ的誕生
——當時，正如石川先生所說，「不想和別人做一樣的事」、「光是帥氣還不夠」這類個性鮮明的樂團給人印象很深。
宮脇：大家在拍宣傳照時都想得非常仔細。因為沒有中間人介入，所以總是直接和成員反覆討論，拍攝中也一直和成員面對面交流。當時還是底片時代，也常常拍到天亮。
石川：我在當樂團成員時也非常講究宣傳照。有一次甚至在牆上貼滿女性內褲來拍（笑）。不只是宣傳照，連傳單設計等細節我們都很在意，雖然花不了大錢，但就是想辦法讓自己被注意到。現在的藝人，光看傳單已經很少有讓人心動的了。當然，我的樂團可能方向也有點跑偏（笑）。太過拼命、什麼都想嘗試，結果過了頭。後來自己創業後，我會一邊調整步調一邊前進。
——（笑）宮脇先生，有沒有哪次樂團成員提出的拍攝點子讓您很驚訝？
宮脇：哎呀，每次都讓我驚訝啊。現在回想起來，當時真的做過不少瘋狂的事（笑）。比如說，跑到澀谷車站後方的小河裡去拍（笑）。大家都很在意不要和別人撞造型。拍多了之後，難免會有類似的地方，但只要稍微有點像，先拍的樂團就會很嫉妒。所以我絕對會盡量變換燈光或場景去拍，這讓我鍛鍊很多。不只是場景，還得一邊拍攝一邊思考，什麼樣的拍法會讓樂手們開心。
——近年來您也拍了LUNA SEA、黑夢、YOSHIKI先生、HYDE先生等大前輩的照片吧。
宮脇：那真的可以說是夢想成真啊。90年代時根本不可能，但後來像是LUNA SEA、黑夢復出時的宣傳照，還有最近拍了SOPHIA，也是復出時得到了機會。以前在東京巨蛋看LUNA SEA時，我坐在很後面，看著像米粒一樣小的RYUICHI先生，那時螢幕上放大的特寫畫面我現在都還記得。沒想到現在能持續拍這樣的存在，包括他的個人活動，已經拍了15年左右，真的很感慨。
——好有夢想的故事。
宮脇：我自己也不太清楚這一路怎麼串起來的，但因為有人看過我的照片後主動來找我，也許他們能在我的照片裡感受到那種受他們音樂影響的味道。像這樣的世代，當然我心裡也有自己的詮釋「這樣拍一定會很帥」，但他們本人的想法也很強烈。
——原來如此。石川先生，從樂團活動轉向創業成立事務所，是因為什麼契機？
石川：我原本當樂團成員時，看表演就會邊看邊想「要是我會怎麼做」、「這樣拍宣傳照、這樣作曲應該會成功吧」之類的模擬。後來在UNDER CODE PRODUCTION當樂團成員時也學到一些營運方面的know-how，就覺得自己應該蠻適合幕後工作。具體的契機是，當時UNDER CODE PRODUCTION裡的奈緒（ΛrlequiΩ吉他手）和祥平（貝斯手）如果組成樂團一定會很酷，所以我為了支持他們才成立公司。
——轉向幕後後，對視覺系的看法有什麼改變嗎？
石川：樂團時期思考的事情，基本上直接沿用過來，所以沒覺得視角有什麼特別改變。只是像剛才說的，以前自己玩樂團時真的太超過，所以現在會稍微收一點（笑）。另外，因為粉絲大多是女性，所以我也很重視女性的視角。
——ΛrlequiΩ也參加了『でらロックフェスティバル』、『COMING KOBE』等搖滾祭，這是事務所的方針之一嗎？
石川：這既是成員的意願，也是我的想法。2010年代左右，有段時間大家都說視覺系到搖滾領域是無法產生綜效、做不到。但現在時代不同了，不少人根本不知道視覺系，所以要讓人發現我們，就只能往外走。ΛrlequiΩ完全可以跟其他類型比拼，為了拓展新客層，還是應該不斷往外跑。首先在舞台上把熱情傳達出去，讓人產生興趣。即便短期內看不到成果，只要持續下去，未來在更大的會場開演時，一定會開花結果。
移轉變遷中的V系場景現況 「現在真的只有真材實料才能生存下去」（石川）
——開始和宮脇先生合作，是在您創立事務所之後嗎？
石川：是的。一開始是請他拍ΛrlequiΩ。我們大約在成軍一年時已經站上澀谷公會堂的舞台，那之後在思考該如何讓樂團更上一層樓時，我開始想要連帶視覺質感一起改變。我想去掉那種次文化的感覺，於是就拜託了宮脇先生。拍出來的成果完全不同，讓我大吃一驚。
——具體來說，您覺得宮脇先生的照片有什麼魅力？
石川：可以肯定的是，那種高級感和清潔感。對我來說，在製作視覺系藝人時，我非常重視清潔感。我認為沒有清潔感的藝人是不可能紅的，而宮脇先生正好能夠確實地表現出這一點，這讓我覺得非常棒。之後我們公司很多藝人的拍攝都請他負責了。
宮脇：從《SHOXX》（音樂專科社）那本雜誌停刊以後，感覺視覺系整個世代開始轉換，我和這場景的距離也有些拉開。當然還是有持續合作的樂團，但那時我也開始接觸各種不同類型的藝人，比起以前與年輕視覺系樂團見面的機會少了。是因為和石川先生的合作，我才重新有機會多拍年輕的樂團。
——因為接觸不同領域，您對V系樂團的攝影方式和2000年左右相比有變化嗎？
宮脇：變化非常大。就像石川先生說的，高級感或清潔感，說到底是對比度或質感的問題。如果那些細膩的質感被抹掉，就很難表現出生動的感覺。特別是拍攝世代較高的音樂人時，他們的感受和情緒會透過鏡頭傳達出來，照片本身會變得更有力量。正因為與這樣的人相遇，我才更強烈地意識到「絕不能抹殺掉這種質感」，也變得更加用心。
石川：我懂。年輕樂團隨著經驗累積，也會逐漸有「我想這樣拍」的想法。ΛrlequiΩ在初期時是我主導製作，但現在已經進入該如何具體實現成員意志的階段了。
宮脇：我也聽年輕同事說過，「最近的樂團不太主動表達想法」、「很多人什麼都不說就直接說OK」之類的。不過實際拍的時候，大家都明白照片的重要性，也都有表現出興趣。
——進入2020年代後，您怎麼看視覺系場景本身的變遷？
石川：我覺得比起以前，那種堅持真實的作品更能打動人。與其討好別人，不如貫徹自己的信念……現在的視覺系，真的只有真材實料才能生存下去。因為現在SNS已成為理所當然的存在，謊言很容易被揭穿。在這樣的時代裡，能夠把自己的信念好好融入歌曲和宣傳照裡的樂團，才有辦法往前邁進。外表裝得再好看，氣勢還是會很快消退。
宮脇：我也這麼認為。不只是音樂，照片也是一樣。現在照片想怎麼修都可以，但也正因如此，反而是帶有一點真實感、保留了成員自身特質、具現實感的照片更能打動人。太過不真實的話，反而無法傳達心意。所以我也不會隨便給對方安上什麼形象，不會只是讓他們配合我準備的光，而是盡量去捕捉樂團與成員自身的氛圍，聽他們的想法，不然就只是我個人的自我表現罷了。
キズ、甘い暴力……齊聚視覺系最前線的祭典『MASKED』舉辦的心意
——如今集結最前線活躍中的視覺系樂團祭典『MASKED』即將舉辦。能否請您談談舉辦的經緯？
石川：現在雖然樂團主導的發信很多，但事務所主導的祭典或活動卻越來越少。正因如此，我才重新燃起「想在東京打造一個事務所主導的祭典」的念頭，這就是開始的契機。因為是事務所主導，所以才能實現一些樂團單位無法做到的事，比如電視節目、合作咖啡廳等，我們都準備了許多內容。在決定演出陣容之前，我就已經有了「想做這樣的事」的點子，於是在向樂團們簡報時，也找來了那些能夠認同理念、一起打造故事的樂團。
——這次企劃中有一個為全體出演樂團主唱拍攝全新個人宣傳照的環節，而宮脇先生負責了所有拍攝，這是石川先生親自邀請的嗎？
石川：是的。我想找一位能讓人安心、能拍出高品質作品，同時能確實呈現出藝人「我想成為這樣的模樣」那部分的人選，我當下就覺得「這非宮脇先生莫屬！」，立刻聯絡了他。
宮脇：剛開始聽到這個企劃時，我真的嚇了一跳。拍舞台劇的宣傳手冊時確實有拍過很多人，但即便只是全部白色背景，要拍那麼多人已經不簡單了，結果竟然是每個人都換不同場景拍，我心想「這是真的嗎！？」（笑）
石川：哈哈哈（笑）！ 既然要拍，就想為每位主唱拍出能將他們的帥氣度百分百展現出來的宣傳照。大家應該都有過那種經驗吧，不是官方宣傳照，而是看到某本雜誌專屬拍攝的照片而心跳加速。現在視覺系雜誌變少了，要看到視覺系樂團的全新拍攝照真的很難。也許這種想法有點復古，但我真的想讓大家再次感受到那種悸動。
宮脇：我很能認同這份心意，也因此想盡力做到最好。雖然大部分成員都是第一次見面，所以有擔心能否被接受，但也很期待「現在的樂團由現在的我來拍會變成什麼樣子」。
石川：結果真的大成功。拍攝前我們會由我和本人、宮脇先生三方一起討論，確認拍攝形象。每完成一張照片，都會讓接下來的成員受到激勵，熱情一個接一個累積起來，整個過程形成了很棒的連鎖反應。
宮脇：石川先生還特別挑選了第一位拍攝對象，然後把拍出來的照片印出來貼在攝影棚裡（笑）。接下來的成員一看到，就會有「我要拍得比這更好」的幹勁。
石川：這次的宣傳照也好，平時我最重視的就是「要推出不會被其他樂團小看的作品」。所以第一個就請了RAZOR的猟牙（Vo）君，結果也正中下懷。我們雖然有定下一個「像時尚雜誌封面」的主題方向，但把主題丟出去後，樂團方面也都帶來了「想做這樣的事」的想法和意志。
宮脇：沒有任何一張是重複的，每張照片都蘊含著不同的故事。大家都非常認真面對，我覺得非常有創造力。而且基本上每張照片幾乎沒有裁切。也許這點執著不易被看出來，但對我來說，能用我透過相機看到的原始構圖比例完成作品，意義重大。拍攝後幾乎沒有再去調整質感或色調，我想成員們在拍照時也都已經設想好成品會是什麼樣子。
——最後，請談談對『MASKED』的期許吧。
石川：現在是個即使個人也能活動的時代，所以有些樂團成員可能會覺得事務所不再必要。聽到這樣的聲音，我內心也有過不甘心的時候。正因如此，我希望能透過這次，向樂團成員展現事務所的可能性，同時也能給其他事務所帶去好的刺激。畢竟如果只是重複過去的做法，是無法進步的。
宮脇：攝影界也是一樣。說真的，有時候看起來很多樂團都差不多，所以我常提醒自己「如果每次都用同樣的風格去拍，那就不行了」。每個樂團的音樂都那麼有個性、那麼帥，如果照片把這些個性掩蓋住，那實在太可惜了。正因為叫視覺系，這種能以視覺更強烈傳達樂團形象的特性，就是這個類型的特權。我覺得石川先生透過『MASKED』的宣傳照企劃，讓我們重新回到了那些元祖們當初想要追求的視覺表現的原點。
石川：總之，這是個讓粉絲們、藝人們，還有我們幕後團隊都能一起把心愛的視覺系推向更多家庭、推向全世界的計劃。我希望能成為讓所有的バンギャ、ギャ男們全新聚集的場所，讓大家盡情享受！