にしな、自分を知り、自由を知る 新しい季節の訪れと“いのち”のバラード「つくし」を語る
文・取材＝金子厚武，照片＝林將平，髮型與化妝＝Eriko Yamaguchi，造型師＝Erika Nakanishi
にしな發表了2025年首支數位單曲「つくし」。這首歌曲是以獸醫學生為主角的劇集《リラの花咲くけものみち》（NHK綜合台）的主題曲。創作這首歌曲時，にしな實際前往了劇中故事的舞台北海道，並在那裡感受了壯麗的自然與「生命」的美麗，並用弦樂表現出來。這首歌是繼前作「わをん」中的“愛”之後，再度面對一個宏大的主題，並且是にしな在出道五年之際，對「我到底是誰？」這個問題進行深刻探索的作品。
或許開始想要更享受人生了
——這是2025年第一次的採訪，能否告訴我們今年的目標或抱負？
にしな：我今年是出道的第五年，開始更多地思考「我到底是誰？」之類的問題。年紀較輕的新人也開始出現，雖然我並不覺得焦慮，但自然地會開始更多地思考自己的身份。所以，今年我希望能更加真實地展現自己，但又不會讓步伐過於沉重，希望能是一個充滿挑戰和正向變化的一年。
——2024年有兩次巡演，我覺得對於「如何讓自己和觀眾都能解放」這個挑戰，你有不少的體會。這些成果你覺得如何？
にしな：我覺得我獲得了很多。其實我有點害羞，也不擅長完全展示自己，但我希望能和那些喜歡我並來現場的粉絲一起享受這段時光，希望能不斷提升自己的能量。兩次巡演《Feeling》和《SUPER COMPLEX》雖然分別有不同的概念，但最終的目標是一致的，那就是從不同的角度進行挑戰。最重要的是，我意識到對我來說，現場演出並不僅僅是享樂或者只為了打開自我，而是要讓每個人都能自在地享受。我也希望能引導大家一起開心，這才是我對現場演出的理解與目標。
——除了巡演和發行等公開活動，2024年還有什麼印象深刻的事情嗎？
にしな：2024年我去了很多地方，接觸到了大自然，也和更多的人交流。其實我本來有點像是宅在家裡的人，但現在對外面的世界開始產生了更多的興趣。我甚至開始想要和語言不同的人多些交流，或是看一些從未見過的風景。
——如你所說，出道五年，開始更多思考「自我」，而這樣的變化是否讓你想要更多接觸外界？
にしな：我其實並沒有刻意地「為了重新認識自我」而去接觸外界，但或許正因為這樣的變化，才讓我更開始關注自己。還有，就是如果能適當地離開音樂，可能在回到音樂的時候，腦袋會更容易轉換狀態。
——這或許意味著你現在有了更多的余裕。在出道初期或許因為忙碌沒時間去關注其他事，但現在你能有更多時間去發現其他的可能。
にしな：對，的確如此。無論是在創作歌曲上，還是對生活的態度，我可能都變得想要更享受人生了。
赴北海道，親自感受《リラの花咲くけものみち》中的世界
——在創作新歌「つくし」時，你實際前往了劇集的原作舞台北海道吧？
にしな：是的，我去了劇中故事的學校，稍微參觀了一下。不過當時牛舍正好在進行維護，學生們也不在（笑）。但當我接觸到北海道的空氣與大自然的偉大，以及那裡的土地的廣闊，這些給了我很大的啟發，也影響了這首歌的創作。
——為了寫主題曲去現場取材，其實這樣的做法並不常見吧？
にしな：的確。其實也正巧碰到了一個適合的時間，我得以去見識到小說裡描述的那條筆直延伸的道路，了解那條路究竟有多長，景色是怎樣的。這對我來說是非常重要的。老實說，我並沒有看到太多其他的東西（笑），但或許正是因為沒能親眼見到，讓我能更有想像力，能夠想像出那些場景的樣子。
——那麼，原作本身給了你什麼樣的印象？你是如何從中得到創作靈感的？
にしな：印象最深的是，獣醫學生們一開始可能只是因為「喜歡動物」才選擇這條路，但隨著學習的深入，他們不得不真實地面對生命這個課題。比如在母牛分娩過程中，如果母牛出現狀況，學生必須選擇救哪一個，是選擇拯救母牛還是小牛？這樣的選擇是極其困難的，而做出選擇後，他們可能會不斷懷疑自己當初的決定是否正確。這讓我想到了自己的生命過程中，也會面臨類似的抉擇與掙扎。最終，我希望能創作出一首，能讓大家在面對選擇與生命的時候，依然能勇敢地前行的歌曲。
——這也正是「つくし」中所探討的「生命」主題。
にしな：故事中的主角原本是一個較為封閉的人，起初很難跨出第一步，但在奶奶的鼓勵下，他終於邁出了那一步。但也有可能，這樣的鼓勵終有一天會消失。當我想到這一點時，我就意識到，或許在某個時刻，我們會依賴那些不再言語、但仍帶著溫柔回憶的影像，去成長。我也將這樣的感覺融入到了創作中。
「つくし」綻放的，是にしな對生命的深刻思考
——在《つくし》這首歌中，生命（いのち）成為了主題，同時也融入了北海道自然的意象，我想這首歌的標題「つくし」應該是來自於「生命只有美麗」的這個想法，能告訴我們這個標題是怎麼定下來的嗎？
にしな：是的，「生命只有美麗」這句話的音調在我心中留下了深刻的印象，然後我就想到「うつくし、つくし」這樣的感覺（笑）。但這首歌其實有一句歌詞是「花終究會綻放對吧？」
——歌詞中有提到〈知道別離，花便開始著色〉，還有〈即使愚昧、脆弱也／在花開時綻放〉。
にしな：沒錯，但是「つくし」這種植物其實不會開花（笑）。所以在這方面，我也曾為此感到困惑。不過這並不是說它不會綻放，而是這首歌並不是在講物理上是否開花的問題，而是在講用想像力讓它開花。我覺得它在寒冷的時候，在雪下耐著過去，最終綻放出新生命的過程，很符合這首歌的氛圍。所以我才決定選擇「つくし」這個標題。
——儘管つくし本身會枯萎，但它的孢子會誕生新的生命，這和歌曲的主題也有相連的感覺。
にしな：是的，正是這樣的想法。「即使它不開花，依然會有！」這種持續向前的意象。當我們製作專輯封面時，我也特意要求那位藝術家根據「聽這首歌，並用想像力來畫出畫面」的概念來創作，並傳達了「在つくし上綻放花朵」這個想法。除此之外，因為這首歌的曲風比較沉穩，我希望專輯封面不會顯得過於沉重，而是希望給人一種明亮、輕盈的感覺。
——上一首歌《わをん》的主題是“愛”（あい），而《つくし》則是圍繞“生命”（いのち）。雖然這兩首歌仍然站在個人的立場，但看起來你開始探索更加外向的大主題，尤其是這次有一部以你歌曲為主題的劇集作為背景。你覺得這是你正處於一個面對大主題的時期嗎？
にしな：2024年下半年，我的確挑戰了很多大的主題，也在這個過程中獲得了新的價值觀，能夠寫出更多肯定的話語。我也覺得自己開始能夠表達這些看法。其實在寫《つくし》之前，我也寫過一些比較有分量的歌，所以我想2024年下半年，我也自然地進入了這樣的創作階段。
——你覺得這個變化背後有什麼原因嗎？
にしな：其實一向如此，我總是會有一種「想要挑戰與之前完全相反的東西」的想法。2024年上半年，我寫的歌曲在我看來是比較輕快的，並且嘗試不把事情看得太重，讓自己輕鬆地創作。
——那時候的巡演標題也是《Feeling》，帶有「直覺」的意味。
にしな：當時我寫的歌在我心中是容易接近的，聽起來輕鬆愉快。可能正是因為這樣，才想在《つくし》這首歌中，挑戰自己去創作一些不那麼容易接觸的作品，希望能展現出更多人性化的面貌。
——這也與你之前提到的「我到底是誰？」的問題有關。你並不是說要回到原點，而是過去五年有許多不同的經歷，價值觀也在不斷更新，這樣一來你就能以更開放的心態去寫大主題的歌曲，並能肯定並正面地看待這些大主題，這正好反映出你五年來的變化。
にしな：確實，可能變得有點成熟（笑）。
朝著愛等待的地方回家，這樣的場景真的很美
——《つくし》的編曲是由橫山裕章負責。這五年來你們已經合作了很多次，這樣的合作經驗讓你們在具象化音樂方面更加順利嗎？
にしな：確實如此。畢竟，我們已經一起做過很多作品，對我的音樂品味和世界觀都有了更加深刻的理解。這使得我們的合作變得更加順暢，互相之間的默契也更高了。
——《つくし》是一首印象深刻的弦樂的慢歌，這是你一開始就有這個構想嗎？
にしな：是的，這個概念我一開始就有。在編曲過程中，我有指導橫山先生在弦樂的處理上做一些微調，比如應該讓它更沉穩還是更閃亮，應該柔和一點還是穩重一些，這些方面我們都有討論。這些微調是有在協商的，但基本上我心中已經有了一些具體的想法。
——《わをん》也有過用弦樂來擴展的構思，但你當時選擇保留原始demo中那種比較簡單的質感。這次則選擇了更加擴展的弦樂編曲，是不是也與北海道那片雄偉的自然景象有關？
にしな：我認為是的。對我來說，那些說法都非常貼近我的內心。比方說，歌曲的最後部分，我其實在腦中是想像著回家的路。不過這次的視角並非單純是從自己的角度看，而是從一個更高的視野來看，這其中有一種廣闊感。而《わをん》也是某種程度上帶有俯瞰的視角，不過那時的視點還是在自己身上。這次的弦樂，就像是那種視角的擴展。
——就像你之前說的，實際去到北海道，親眼看到那裡的道路，這也給你帶來了很大的啟發，回家的意象成為了這首歌的背景，這樣的想法應該對你的創作起到了很大的作用吧。
にしな：沒錯，這的確是很重要的部分。無論是有人在等你，還是那個地方沒有任何人，回家這條路，向著有愛在等的地方回去的樣子，這是一個非常美麗的場景。我覺得這樣的情感不僅限於人類，對於動物來說也是如此。這樣的意象一直在我的腦海裡。
にしな，2025年的模式：「重新認識自己，並自由地創作」
——關於歌錄製的部分，怎麼樣呢？
にしな：「わをん」也是這樣，不過最近我會盡量自己一個人錄音。因為我覺得，無論是無意識還是有意識，環境會影響到心態。所以我需要一個不會被周圍環境干擾，能夠持續嘗試的環境，結果就變成了「自己來錄音」這樣的做法。雖然自己一個人做的時候，有時會陷入「這樣真的好嗎？」的困惑（哈哈），但我會先自己完成，然後在混音階段加入其他人的意見，討論該如何提升高音，或者是否應該讓歌曲更為堅定，然後再決定最終結果。
——你是在什麼樣的環境下錄製的歌呢？
にしな：不是說像錄音棚那樣正式的環境，主要是在事務所的房間裡架設麥克風錄音。去年我更換了所有的設備，從電腦到各種工具都換了，所以我就在那裡試著錄音，選擇自己喜歡的素材，然後交給混音師來處理。真的完全是一個人做，這樣可以做到很精細，但有時候也會擔心自己太過專注會不太好。雖然現在仍然處於這樣的掙扎中，但在這首歌的錄製過程中，我也嘗試了一些挑戰。
——個人來說，我對《つくし》的歌印象最深的是間奏部分的假音，雖然在現場演出中會聽到類似的部分，但在音源中加入這樣的段落還是比較少見。
にしな：一個人錄音的話，有時就會像是「一邊創作一邊錄製」，所以才會有機會嘗試一些之前沒做過的事。比方說，當時我就在想「如果這裡加上一些音會不會更好？」這樣的挑戰變得容易。那部分如果沒有也能成立，但它讓整首歌帶有些許現場感。現在我能夠嘗試更多新的元素，真的很開心。
——最後，想問一下關於計劃中的4月東京國際論壇A館的演唱會，標題已經決定了嗎？
にしな：我打算將“MUSIC”和“SICK”結合，定名為《MUSICK》。內容還在構思中，但我每次的演唱會都想嘗試一些以前沒做過的、有趣的東西。這些年來我一直採取逐首傳遞歌曲的風格，而現在，和樂隊成員們合作的時間也變長了，或許可以嘗試一些不同的音樂方式。因此我覺得標題也應該傳達一種「音樂本身的感覺」，所以我選擇了《MUSICK》這個名稱。
——為什麼不是《MUSIC》，而是《MUSICK》呢？
にしな：我總是喜歡讓標題有些獨特的感覺（笑）。“SICK”不僅有病的意思，還有「酷」的意思。無論是對音樂極度著迷的人，還是以極致方式演奏音樂的人，都可以體現這個詞的意涵。因此，我就把這兩個詞混合在一起了。
——從你談到錄音的方式來看，感覺你現在對音樂的投入比以前更為病態、上癮（笑）。
にしな：自己錄歌的時候，確實會投入到一個極致的狀態，甚至會崩潰（笑）。而且現在我的知識還不足，會有那種「這裡的粗糙感該怎麼處理？」的疑問，這樣很抽象，結果會花費很多時間。但我其實覺得這樣的過程很有趣，所以在這個意義上，也許可以說是有點「病態」吧（笑）。
——自己錄音後，對自己歌聲或聲音的特徵有沒有重新發現？
にしな：謎團還是越來越多（笑）。其實我一直很喜歡自己低音的部分，最近的歌也多是以低音為主。但當別人引導我時，會發現自己未曾發現的一面。前不久我參加了indigo la End的《夜凪 feat. にしな》錄製，回想起五年前在美的計劃時，曾經和川谷（絵音）一起合作過。當時我的聲音和現在的確有所不同，我自己也感覺到了。有時候會想「想回到以前的自己」，但這次再次唱川谷的歌，竟然能唱出當時美的計劃那種感覺，讓我覺得音樂真是深不可測。
——看來2025年對你來說，將會是一個更加深入探索「自己是誰」的年份。
にしな：是的，重新認識自己，並且自由地創作。我想讓這一年成為這樣的一年。